Корпоративная социальная ответственность в Украине

Корпоративная социальная ответственность в Украине: ускорение после медленного старта

Текст интервью, опубликованного в разделе «Подкасты» на веб-сайте журнала Ethical Corporation. Джок Мендоза-Вилсон, Директор по международным связям и отношениям с инвесторами компании «Систем Кэпитал Менеджмент» рассказывает о том, как меняется отношение к корпоративной ответственности в стране и в компании

Тобби Вебб: Мы рады представить вам очередной подкаст веб-сайта Ethical Corporation. Меня зовут Тоби Вебб, и я беседую с Джоком Мендозой-Вилсоном, директором по международным связям и отношениям с инвесторами украинской компании «Систем Кэпитал Менеджмент». Спасибо за то, что присоединились к нам сегодня, Джок.

Джок Мендоза-Вилсон: Спасибо вам.

ТВ: Джок, не могли бы вы рассказать слушателям, которые еще не знакомы с «Систем Кэпитал Менеджмент», об этой крупнейшей украинской группе и о ее управляющей компании СКМ. Расскажите нам вкратце о направлениях бизнеса СКМ.

ДМВ: Компания «Систем Кэпитал Менеджмент» это – крупнейший профессиональный инвестор в Украине. У нас есть шесть основных направлений бизнеса, сгруппированных в субхолдинги. Итак у нас есть горно-металлургическая компания, которая называется «Метинвест». Интегрированный энергетический бизнес – компания «ДТЭК». Также у нас есть банковский и страховой бизнес – компания «СКМ-Финанс». Телекоммуникационный бизнес, представленный двумя компаниями – «Фарлеп» и «Оптима» – в отрасли фиксированной связи и оператором Life:) в сфере мобильной связи. Мы также активно представлены в медиа-бизнесе, где у нас есть один телеканал и одна газета. И также у нас есть компания, которая работает в сфере недвижимости и презентация которой состоится на этой неделе. Таковы наши шесть ключевых бизнес-направлений, и мы являемся крупнейшей в Украине группой, обеспечивающей по нашим скромным подсчетам 8% национального ВВП.

ТВ: Нужно сказать, что в Украине СКМ имеет репутацию, возможно из-за недостаточно развитой конкуренции в сфере КСО, репутацию компании, которая в этой стране проявляет наибольший интерес к развитию данного направления. И, конечно, она известна как компания, которая планирует инвестировать в развитие более 6 миллиардов долларов в течение нескольких следующих лет, а также является главным спонсором крупного футбольного клуба «Шахтер Донецк». Это – широко известная компания. И я думаю, СКМ также заинтересована в изменении общего восприятия крупного украинского бизнеса, что, конечно же, очень важно. Но из вашего выступления о КСО я также узнал, что сейчас вы планируете выпустить свой первый отчет о деятельности в сфере КСО, и я думаю, он не вызовет серьезной критики, учитывая общую ситуацию и тот факт, что это – первый отчет такого рода для компании. И к тому же в такой ситуации компания может рассчитывать на определенный кредит доверия. Также в вашем выступлении вы кратко отметили разницу между тем, какую роль играет СКМ в корпоративной ответственности, и какую роль играет государство. Мне показалось интересным то, что вы не хотели смешивать эти две сферы КСО. Что вы думаете по этому поводу?

ДМВ: Я думаю, дело заключается в том, что государство может считать необходимым создать законодательную базу как рамки для работы в сфере корпоративной ответственности. Мы же, как и большинство европейских компаний, считаем, что стремление быть корпоративно-ответственным должно естественным образом исходить от самого бизнеса и не должно определяться какими-то законодательными актами. На самом деле, уже существуют элементы законодательства, на основании которых бизнес должен отчитываться о своей деятельности в таких сферах, как, например, охрана труда и охрана окружающей среды, и я не думаю, что нужно обременять бизнес дополнительными законодательными актами. И еще один очень важный момент: я всегда считал, что, если устанавливать законодательные рамки, люди расценивают их как требования, которые они должны выполнить, и на этом остановиться. Но ведь это неправильно. Смысл в том, чтобы быть ответственным во всех своих действиях, а не иметь некий предел на котором можно остановиться. Корпоративная ответственность – это бесконечный процесс развития взаимоотношений бизнеса и его стейкхолдеров, и здесь не может быть контрольной точки, на которой можно остановиться. А требования законодательства и являются как раз таким контрольными точками.

ТВ: Кроме того в своем выступлении вы кратко упомянули вопрос уплаты налогов – тему, которая не часто встречается в отчетах по КСО, но, тем не менее, является очень интересной. И если взять к примеру банки, они очень часто в своих отчетах по КСО включают информацию о том, сколько налогов они платят, и эти цифры всегда впечатляют. Но, мне кажется, банки недостаточно активно используют такую информацию, чтобы заявить о том, какой вклад они вносят в развитие местной или национальной экономики. Итак, ответственный налогоплательщик, стоит ли этот вопрос в ряду ключевых для украинского бизнеса в настоящий момент? Расскажите нам, пожалуйста, об этом?

ДМВ: Я думаю, любая компания должна рассматривать вопрос ответственного подхода к уплате налогов как приоритет. Один из аспектов, которые нужно учитывать в Украине, которая является страной с переходной экономикой, заключается в том, что в прошлом процесс уплаты налогов был чрезвычайно запутанным, не было уверенности в том, что система налогообложения работает эффективно, и компании нередко обвиняли в уклонении от уплаты налогов. Поэтому, когда вы следуете четким процедурам, аккуратно платите налоги и соблюдаете все положения законодательства в этой сфере, важно, чтобы об этом знали ваши стейкхолдеры. Возможно, это не актуально для Великобритании или других западноевропейских странах, но в странах бывшего Советского Союза это по-прежнему играет большое значение.

ТВ: Я также понял из вашего выступления, что для вашей компании очень важными являются вопросы корпоративного управления и прозрачности. Не могли бы вы кратко рассказать о том, каких успехов вам удалось добиться в этом направлении за последние два года. Ведь вы работаете над этим уже два года…

ДМВ: Три года. И когда мы начинали этот процесс в 2004 году, это была управляющая компания для целого ряда различных бизнесов, контролировавшая около сотни предприятий. И для внешних аудиторий было не слишком понятно, как мы владели и управляли этими предприятиями, и люди могли лишь догадываться о процессах управления в нашей компании. Чтобы помочь разобраться в этом нашим сотрудникам, стейкхолдерам и, в будущем, нашим инвесторам мы хотели внедрить такую структуру, которая бы помогла всем понять, кто владеет бизнесом и как этот бизнес управляется, а также, что очень важно, сделать все процессы прозрачными с точки зрения финансов. Для этого мы внедрили систему отчетности на основе стандартов МСФО. И я думаю, мы были первой украинской компанией, которая опубликовала отчетность на основе МСФО, подтвержденную ведущей аудиторской фирмой. Мы являемся частной компанией, поэтому мы публикуем не все счета, а сводную отчетность, и мы делаем это с 2004 года.

ТВ: А такая практика необычна для украинских компаний?

ДМВ: Она становится все более распространенной, но, когда мы впервые опубликовали такую отчетность, это было необычным шагом. И мы сделали это первыми.

ТВ: А приносит ли вам это какую-то пользу? Например, в отношениях с международными инвесторами, банками, у которых вы, например, хотите получить кредит для расширения своего бизнеса. То есть, насколько высоко оценили ваш шаг эти аудитории?

ДМВ: Когда вы имеете дело с самыми разными группами стейкхолдеров и, в первую очередь, – с представителями финансового сообщества, очень важно иметь четкую структуру корпоративного управления и точную финансовую информацию. Если у вас этого нет, тогда в тех жестких условиях, которые существуют на кредитных рынках, вы можете не получить необходимые вам заемные средства, или вам придется заплатить за них больше. На непрозрачность существует наценка. И мы, будучи эффективным бизнесом, стараемся избежать таких дополнительных затрат и поэтому строим наш бизнес на основах, которые абсолютно прозрачны и понятны, и не только для банков, но и для всех стейкхолдеров.

ТВ: Как указано в буклетах, ваши основные бизнесы работают в горно-металлургическом и энергетическом секторах. И, вероятно, как компания, которая относительно недавно стала активно работать в сфере корпоративной ответственности, вы выделяете для себя какие-то вопросы первостепенной важности – например, охрана труда и безопасность. Каких изменений вы добились в этих важных вопросах за последние несколько лет?

ДМВ: Если говорить о наших перспективных стратегиях, то два наиболее важных направления корпоративной ответственности для нас – это охрана труда и охрана окружающей среды. И мы активно работаем в этих направлениях. Очень хороший пример – горная отрасль. В свое время мы приобрели практически заброшенные шахты, в которые на протяжении многих лет не вкладывались деньги. Первой нашей задачей было решить серьезнейшие проблемы с обеспечением безопасности шахтеров – оснастить шахты необходимым оборудованием и, во-вторых, научить людей соблюдать процедуры и выполнять требования техники безопасности. Одной из главных проблем в Советском Союзе было то, что люди сплошь и рядом игнорировали правила техники безопасности, и сейчас мы применяем комплексные учебные программы и в некоторых случаях вводим определенные стимулы, заставляющие рабочих выполнять необходимые процедуры. Мы продолжаем инвестировать средства в повышение стандартов безопасности на наших предприятиях, и я думаю, в отчете за 2008 год мы сможем много рассказать об этом направлении работы. В отчете за 2007 год мы расскажем о том, что уже сделано. Эта работа продолжается, и к 2008 году будет завершен первый ее этап.

ТВ: То есть вы хотите сказать, что в украинских компаниях начинают больше внимания уделять вопросам безопасности и охраны труда? В других странах, например, в Южной Африке в последнее время очень активно обсуждается эта тема: говорят о безопасности в угольной промышленности, о том, что компании AngloAmerican удалось добиться нулевого уровня смертельных несчастных случаев. В то же время другие комментаторы в Африке говорят о том, что, по всей видимости, ставятся не совсем реалистичные цели, учитывая общий уровень культуры в сфере техники безопасности. Можем ли мы говорить о стремлении добиться заметного снижения уровня травматизма, о давлении со стороны общества и государства, или людей больше интересует сохранение их рабочих мест?

ДМВ: Я думаю, если вы работаете в отраслях с высоким уровнем риска для здоровья и безопасности сотрудников, то есть как раз в тех отраслях, где мы работаем – производство стали, добыча угля – охрана труда становится вопросом первостепенной важности, вопросом номер один для бизнеса. Если располагать эти вопросы по степени важности, то, хотя экология и является ключевой проблемой, вопросы обеспечения безопасности все же стоят на первом месте в нашем бизнесе. Не только для нас, как компании, но и для наших сотрудников и для нашего государства. Так что мы, действительно, серьезно фокусируем наше внимание на охране труда.

ТВ: А сейчас давайте немного поговорим об охране окружающей среды. За последние пол года я пару раз побывал в Украине, хотя мы и не выбирались за пределы Киева.

ДМВ: В таком случае, приглашаю вас посетить Донецк, когда у вас появится возможность. Мы даже сможем спуститься с вами в шахту, и вы сможете своими глазами увидеть, какие условия работы мы обеспечиваем.

ТВ: Спасибо, это было бы очень интересно. Я хочу сказать, что я не слишком хорошо знаком с ситуацией в Украине. Но я, тем не менее, заметил, что здесь нет широкого обсуждения вопросов охраны окружающей среды и изменений климата. В то же время, это – один из важнейших вопросов для ЕС. В Украине он тоже, вероятно, будет приобретать все большее значение, в частности, при подготовке к Евро 2012, когда нужно будет строить множество различных объектов и инфраструктуру. Но все же, обсуждаются ли в какой-то форме вопросы экологии в обществе, и пересекаются ли они с проблемой климатических изменений? Вы были среди украинских компаний, о которых я писал в нашем декабрьском номере – вы рассказывали о том что удаляете токсичные отходы из прудов, но это, конечно, трудно связать с проблемой климатических изменений. И в этой связи вопрос: на каком уровне находится экологическая культура в Украине?

ДМВ: Я думаю, нужно оценивать экологическую культуру в Украине в исторической перспективе. На первом месте для большинства людей и местных сообществ стоят рабочие места. После развала Советского Союза все силы направлялись на то, чтобы сохранить рабочие места. А затем нужно было сделать так, чтобы эти рабочие места давали хорошую заработную плату и помогали поднять уровень жизни. И зарплату нужно было не просто выплачивать, в выплачивать вовремя, так как в прошлом людям зачастую платили мало и с задержками. С ростом уровня жизни у людей начинают расти ожидания, появляются новые стремления. И как раз сейчас мы видим, что в украинском обществе начинает расти интерес к вопросам экологии, к тому, какое влияние на окружающую среду оказывает большой бизнес, к которому мы относимся. Я думаю, это вопрос, важность которого для общества сейчас все более повышается. И мы, как бизнес, прогнозируем, что в течением следующего года охрана окружающей среды станет одним из наиболее актуальных вопросов. В настоящий момент, на мой взгляд, экологическая работа в Украине, с учетом деятельности НПО и других институтов гражданского общества, еще не развита в достаточной степени, и, наверное, ей нужно помочь развиться. В обществе должны работать НПО, которые могут контролировать экологическую политику и действия компаний. И конечно, мы и сами будем предпринимать действия для того, чтобы быть более эффективными и ответственными в сфере охраны окружающей среды.

ТВ: И последний вопрос. Начинает ли правительство в Украине проявлять интерес к вопросам корпоративной ответственности? Я имею в виду, когда власти наконец смогут прекратить свою конфронтацию и обратят внимание на бизнес. Существует ли понимание того, каким должен быть ответственный бизнес и какие преимущества он может получить, или работает своего рода реакционный подход развивающейся экономики к бизнесу – «вы должны заняться проблемой X или проблемой Y»? Как на ваш взгляд будет развиваться ситуация при условии определенной политической стабильности?

ДМВ: Это очень интересный вопрос, но на него нелегко ответить. Я бы сказал, что в обществе растет понимание того, что такое корпоративная ответственность. Однако, я думаю, до полного понимания этого явления Украине еще предстоит пройти определенный путь. До настоящего момента вся деятельность в этой сфере ограничивалась благотворительными пожертвованиями бизнеса, спонсорством и так далее, и не была сфокусирована на аспектах, которые я бы назвал фундаментальными: охрана труда, охрана окружающей среды, условия труда и т.д., то есть на тех аспектах, которые с точки зрения моей сферы ответственности наиболее важны. И сейчас мы наблюдаем перемены в этой сфере. Государство становится участником процесса, и мы находим гораздо более интересные пути сотрудничества в сфере корпоративной ответственности – с Министерством экономики, с Министерством труда, Министерством экологии. Иными словами – мы видим перемены в знаниях и перемены в интересах.

ТВ: Спасибо, Джок. В этом подкасте вы слушали беседу Тобби Вебба из журнала Ethical Corporation и Джока Мендозы-Вилсона, представляющего компанию Систем Кэпитал Менеджмент. Вы можете найти более подробную информацию о корпоративной ответственность в Украине на веб-сайте журнала Ethical Corporation, где об этом опубликовано несколько статей. Мы также будем публиковать обзор основных достижений в Восточной Европе в сфере КСО в апрельском номере нашего журнала. А также вы можете прослушать наши новые подкасты на ресурсе i-tunes и воспользоваться ссылками RSS на сайте журнала Ethical Corporation.

По материалам сайта www.scm.com.ua