В данной новости представлены стенограмма и видеозапись беседы в цикле \”От первого лица\” о социальных аспектах ведения бизнеса, взаимоотношениях бизнеса и общества, бизнеса и работников. Беседа начинает цикл материалов по проблемам социальной ответственности бизнеса. Мероприятие прошло в Digital October 18 декабря 2012 г.
УЗНАВАЙ МГНОВЕННО о свежих новостях на официальной странице журнала в Facebook
Александр Согомонов: Так получилось, что таким небольшим, очень тесным коллективом мы обсуждаем, как мне кажется, одну из самых центральных тем нашей самой что ни на есть последней российской истории, последних лет 15-20, посвященную тому, каким образом бизнес и общество вместе сосуществуют в новых для них социальных, экономических и, прежде всего, правовых реалиях, кои в 90-х годах были очень сильно изменены. Я хочу сделать маленькое вступление. Я посмотрел некоторую литературу, которая у меня дома у самого есть, кое-что поискал по интернету – и пришел к такому убеждению (может быть, оно будет немножечко радикализированным): на самом деле за 20 лет мы проделали совершенно потрясающую эволюцию с точки зрения понимания того, что такое социальная ответственность бизнеса. Впервые с этим понятием я столкнулся в 1994-95 году, раньше я его в текстах не наблюдал. Это где-то середина 90-х годов, где отчетливо проявлялись две позиции, причем и мировые и российские, противопоставленные друг другу, – одна строилась на том, что бизнес имеет только одну свою профессиональную ответственность – правильно наладить производство, хорошо и честно выполнять обязательства по отношению к поставщикам или к рынку, куда сбывается продукция, и прежде всего, конечно же, к тому рабочему коллективу, который с ним работает, и при этом не обманывать государство с точки зрения выплаты налогов. Все, на этом ставится точка.
Это концепция простая и ясная. Ее ярким представителем, например, в середине и во второй половине 90-х годов в России был такой крупный предприниматель, он потом уехал в Грузию, Каха Бендукидзе, который утверждал, что – нет, ничего кроме этого быть не должно. И надо сказать, что за ним стоят не только особенности его характера – он человек был непростой, на самом деле очень оригинальный, – а, может быть, даже некоторая мировая тенденция. В 2000-х годах жизнь в стране изменилась еще раз. Все мы знаем, с чем связаны были эти изменения. Все больше и больше тема социальной ответственности начинает рассматриваться уже как бы идущей непосредственно от самого бизнеса. Не общество, не политика навязывала бизнесу проблематику социальной ответственности, а сам бизнес начинал формулировать для себя новые принципы и ценности, может быть, вот этого подхода. Несколько крупнейших конференций, которые проходили на тему социальной ответственности – не корпоративной, а именно социальной ответственности бизнеса, – в середине 2000-х годов показали, что мы можем очень четко сформулировать, по крайней мере, главный месседж бизнеса – это ответственность перед тем региональным контекстом, прежде всего, в котором бизнес располагается и пытается становиться одним из главных акторов этого развития.
Что происходит у нас? Мне сразу хочется показать на камеру, какая гигантская и толстая книга (Отчет о КСО «ГМК Норильский никель» за 2011 год), посвященная теме социальной ответственности бизнеса только одного кейса, который, наверно, мы сегодня и будем рассматривать. Говорят, в социологии – у нас с вами общая подруга Марина Кавалина, которая как раз как социолог это изучает – существует два подхода к изучению этой проблемы: макросоциологический и микросоциологический. Микросоциологический отталкивается от случая, анализирует конкретный пример – и на его базе формулирует какие-то представления о явлениях. Макросоциологический пытается ухватить как бы с высоты общественных и политических, повторюсь, высот взгляд на то, как это должно быть. У макросоциологического подхода существует такой нормативный подход: как хотелось бы, как должно быть. А у микросоциологического – как оно в жизни получается, как оно реально в жизни складывается. И между этими двумя взглядами и есть некоторая наша экспертная истина.
Итак, я хочу вам представить участников нашей беседы. Елена Ивановна Долгих, заместитель начальника отдела социального мониторинга и анализа «Норильского никеля». Тамара Александровна Сироткина, начальник управления правового департамента, тоже «Норильский никель». Борис Долгин, научный редактор \”Полит.ру\”. И я, ваш покорный слуга, Александр Согомонов, я представляю Академию наук, Институт социологии. Елена, давайте начнем с вас. Может быть, вы нам сформулируете взгляд, какой концепции придерживается «Норильский никель», как он к этому подошел, и как он в настоящий момент считает, насколько удачно и насколько адекватно эта концепция реализована в вашей практике?
Елена Долгих: Дорогие друзья, коллеги, добрый вечер! Спасибо, что вы пришли на наш круглый стол, на сегодняшнее обсуждение. Наверное, стоит сказать о том, что еще в XVIII-XIX веках была некая социальная ответственность у наших известных купцов (Савва Морозов, Савва Мамонтов, Павел Третьяков), которые занимались благотворительностью. Они строили больницы, строили и жилые дома, развивали искусство, культуру. В принципе эта тенденция прошла до наших дней, но если бы мы рассматривали социальную ответственность только так, то устойчивость экономического развития любой страны, региона или города была бы под вопросом. Поэтому мы в своем понимании исходим из триединой задачи, которую видит перед собой социально ответственная компания. Первое: быть экономически ответственной – это в первую очередь создание конкурентоспособных рабочих мест, это выплата налогов. По результатам прошлого года «Норильский никель» заплатил более 100 миллиардов рублей в бюджеты всех уровней. Это вклад в развитие инфраструктуры – как региональной, так и муниципальной. Второе – это экологическая составляющая, для компании «Норильский никель» она имеет принципиальное значение, потому что металлургическое производство изначально не может быть чистым и безвредным. Учитывая, что многие предприятия были построены достаточно давно, эта проблема для нас актуальна. И сейчас в рамках производственно-технической стратегии, которая была принята в декабре 2011 года, мы вкладываем большие средства на модернизацию производства – как на норильской площадке, так и на Кольском полуострове для того, чтобы уменьшить нагрузку на окружающую среду. И третья составляющая – социальная. Это, прежде всего, внимательное отношение к работникам, создание безопасных условий труда. «Норильский никель» кроме конкурентной заработной платы предоставляет реально большой социальный пакет, об этом сказано в новом коллективном договоре, о чем будет рассказывать Тамара Александровна. Но это в то же время и большая ответственность перед населением тех территорий, где расположены производства.
Конечно, вы, наверно, помните, что в советский период в принципе моногорода, к которым относится как Норильск, так и Мончегорск, поселок Никель, город Заполярный, содержали всю инфраструктуру. В период 90-х годов появились противоречия между экономической составляющей, прибыльностью предприятия – и реальными возможностями содержать всю эту инфраструктуру. Естественно, она была передана муниципальным властям на содержание. Но полностью отойти от процесса вклада в социальную инфраструктуру территории развития, конечно, компания не могла. Поэтому большие обязательства мы для себя принимаем как перед работниками, членами их семей, так и перед теми, кто живет на этих территориях. Не будем скрывать, что наибольшие приоритеты определяются в рамках частно-государственного партнерства, когда государство или региональные власти предлагают проекты, которые, может быть, потребуют больших вложений со стороны компании, но реально принесут большой экономический, социальный вклад в ту или иную территорию.
Так, в 2010 году в августе во время посещения тогда премьер-министром Владимиром Владимировичем Путиным города Норильска был рассмотрен вопрос о переселении граждан, проживающих в Норильске и Дудинке, в регионы с благоприятными природно-климатическими условиями. Речь шла о пенсионерах и инвалидах, которые по федеральному законодательству имеют соответствующее право, но их переселение с помощью государства осуществляется крайне медленно. Было заключено четырехстороннее Соглашение между Министерством регионального развития Российской Федерации, Красноярским краем, муниципальным образованием город Норильск и «Норильским никелем». В соответствии с Соглашением, в течение 10 лет (2011-2020 гг.) предстоит переселить из Норильска и Дудинки 11 265 семей. Для решения этой задачи разработана целевая долгосрочная программа Красноярского края. Бюджет программы составляет 18,1 млрд. рублей, из которых 8,3 млрд. рублей (или более 45 %) – это средства «Норильского никеля», участвующего в программе в качестве благотворителя. Понятно, что эти деньги мы могли бы использовать сугубо в корпоративных целях, например, на здоровье и отдых наших работников. Но стабильное развитие территорий присутствия является для нас не менее важным. Мы, безусловно, заинтересованы во взаимодействии с государством, когда деньги компании «работают» на улучшение социально-экономической ситуации в регионе хозяйствования и повышение качества жизни – в том числе, наших бывших работников. И не столь принципиально, кто первый подсказывает тему социально ответственного сотрудничества – бизнес или государство…
Согомонов: В общем, это не воспринимается только как обязательство без какого-либо внутреннего интереса?
Долгих: Вы знаете, подобная ситуация была на предприятиях в Норильске в конце 90-х-начале 2000-х годов. Но тогда дело обстояло так, что была достаточно большая доля лиц пенсионного возраста на предприятиях, и компания была заинтересована, чтобы они не задерживались после того, как наступает пенсионный возраст. Как вы понимаете, по российскому законодательству у людей, которые работают за Полярным кругом, более ранний выход на пенсию. И компания, понимая, что это социальная проблема, которую надо решать, ввела пять пенсионных программ. В частности, одна из программ предусматривала, как только наступал пенсионный возраст, работнику выплачивали сразу несколько зарплат и предоставляли другие опции, чтобы работник был заинтересован по наступлении пенсионного возраста покинуть предприятие и уехать на «материк». Ведь большинство, отработав за Полярным кругом, предпочитают жить на пенсии уже в более благоприятных климатических районах.
И компания понимала, что на тот момент, если говорить о спектре социальных программ, это была основная составляющая. Было разработано много пенсионных программ. Сейчас у нас одна пенсионная программа – корпоративная. И приоритет в рамках распределения денег на социальные программы – в год это примерно 3,5 миллиарда рублей – сейчас направлен на поддержку здоровья работников и членов их семей. Понятно, что если ты живешь и работаешь в суровых условиях за Полярным кругом, желателен ежегодный долговременный отдых за пределами Норильска. Поэтому компания тратит очень много денег на оздоровление (1,6 млрд. рублей – за 2011 год). Это значит – льготные путевки в санатории, в том числе – за пределами Российской Федерации, это оплата дороги. По законодательству мы должны оплачивать дорогу один раз в два года для работников и членов семьи. Год назад, в декабре 2011 года, было принято решение о ежегодной оплате дороги для работников и членов семьи, это действительно тема очень актуальная. Большой отпуск по законодательству, но чтобы его полноценно провести, надо иметь возможность и выехать «на материк», купить билет. Кроме того, у нас появилась два года назад корпоративная авиакомпания, которая по льготным ценам осуществляет перевозки работников и членов их семей. Понимаете, это такой комплекс проблем, вот в конце 90-х более актуальной была проблема переселения именно работников пенсионного возраста. Компания принимала соответствующее решение. Сейчас более актуальна тема поддержки здоровья работников.
Согомонов: Это связано с тем, что они остаются? Или уезжают, как раньше?
Долгих: Надо называть вещи своими именами. Конечно, какая-то часть людей пенсионного возраста продолжает работать. Часть людей, выходящих на пенсию, уезжает, заранее решив проблему приобретения жилья на «материке». Часть пенсионеров, к сожалению, не имеет возможности самостоятельно выехать и продолжает жить в Норильске. Мы уже говорили о том, что в настоящее время выезд пенсионеров осуществляется в рамках выше упомянутой программы переселения. В этом контексте следует сказать и о новых жилищных программах «Норильского никеля». У нас реализуются две программы – «Наш дом» и «Мой дом». Первая программа – для работников компании, другая – для работников дочерних и зависимых обществ. Прежде всего, эти программы решают управленческие цели – она направлены на удержание в долгосрочном периоде наиболее квалифицированных работников наших предприятий.
Но одновременно в рамках этих программ создаются условия для своевременного выезда работников на «материк» по завершении трудовой деятельности. Механизм программ прост. Жилые помещения, закупаемые компанией в благоприятных для проживания регионах страны (сейчас – это Московская область и Краснодарский край), предоставляются работникам на условиях софинансирования: часть стоимости жилья оплачивается работником в течение определенного срока работы в компании(от 5 до 10 лет) – все это время квартира находится в найме у работника, он ею пользуется, до половины стоимости оплачивает работодатель – эта часть стоимости вносится по завершении участия работника в программе, тогда же жилье оформляется в собственность работника. Стоимость жилья в течение срока участия работника в программе не меняется. Подробнее о перспективах реализации этих программ расскажет Тамара Александровна.
Вот это и есть социально ответственное поведение. У тебя есть определенная сумма денег. С одной стороны, ты должен наладить максимально эффективное производство и получать прибыль. Ведь если экономика предприятия неэффективно организована, то все остальное не имеет смысла. Хорошо, компания работает устойчиво, но наносит вред экологии. Значит, надо принять решение, и сделать максимальные выплаты в модернизацию производства, потому что экология сама не улучшится, если вы не будете модернизировать производство. Это огромные средства. После этого остается вопрос: хорошо, а насколько работнику комфортно работать в таких тяжелых условиях? И в смысле климатических, и в смысле условий на предприятиях, где они заняты, на металлургических или под землей на рудниках, где добывается руда. Значит, надо создать дополнительные опции для того, чтобы работнику хотелось здесь работать, чтобы он чувствовал себя комфортно.
Много условий и денег тратится, чтобы работники занимались спортом. У нас это очень популярно. Реально это в условиях Крайнего Севера то, что тебе поднимает настроение, поддерживает здоровый дух. Проводится очень много корпоративных мероприятий на территории присутствия. У меня вот лежит корпоративный журнал «Норильский никель», освещающий данную деятельность. Только в Норильске в год проводится около 200 корпоративных праздников и спартакиад. . Соответственно, понимаете, компания в тот или иной момент выбирает наиболее актуальные проблемы, которые надо решать, и наиболее эффективный способ их решения. Но спектр очень большой. Поэтому просто так сказать – что такое социально ответственная компания? Которая эффективно организует бизнес? Которая думает о будущих поколениях, поэтому сохраняет экологию и биоразнообразие на территории присутствия? Более 8 лет на Кольском полуострове Кольская ГМК осуществляет рекультивацию земель, и сегодня мы наблюдаем заметные изменения к лучшему. Сейчас на территории города Норильска проводится такое мероприятие, как озеленение – «Посевная». Высаживаются молодые деревья и травы, которые специально селекционно выведены для этих климатических условий. В этом принимают участие как муниципальные власти, как работники, так и жители. Во все наши корпоративные праздники, спортивные мероприятия вовлечено все население в городе, реально это большой праздник. Люди себя чувствуют одной семьей, что, кстати, очень редко в наше время. И в Норильске, и в Мончегорске, в поселке Никель, в Заполярном – это реально, действительно – город как одна семья. Это тоже много стоит, все не так просто, и об этом мы тоже думаем. Спасибо!
Согомонов: Очень интересно. Спасибо большое! Боря, может быть, вы хотите что-то спросить? Я просто дам маленький комментарий. Вот когда вы вспомнили о том, что в 90-е годы позапрошлого и в начале XX века, то есть в дореволюционный период, модель русского бизнеса предполагала свое представление о социальной ответственности, которое сводилось к тому, что они строили дома присутствия, дома милосердия, больницы, учебные заведения, – это все так. Но на самом деле главная идея была – это идея создания единого коллектива, единой общины. Вот то, что вы сейчас рассказывали, мне просто было удивительно интересно, насколько это похоже на ту столетней давности историю, когда у крупных предприятий была такая же гигантская община, тоже говорили: «Мы одна семья». Они тоже собирались на определенного рода праздники. Очень много вкладывалось не просто в культуру, а в просвещение, образование рабочих. Все-таки думали, что удастся избежать революции. Но вот – не удалось. Боря, пожалуйста.
Долгин: Да, спасибо большое за выступление! Я бы начал чуть-чуть сбоку. Есть такой замечательный социальный мыслитель Виталий Аркадьевич Найшуль, один из представителей тех, кого называют московско-питерской группой экономистов и социологов, кто стоял во многом у истоков реформ в России. Переосмысливая опыт реформ уже 1990-2000-х годов, он в середине 2000-х годов сказал о том, что если повестка дня для рубежа 80-90-х годов была повесткой свободы, то повесткой дня для середины 2000-х годов стала повестка справедливости. Как вам кажется, что важнее, что в большей степени здесь движет бизнесом и вами, в частности, бизнесом крупным, странового уровня вообще? С одной стороны, это, естественно, такое понимание того, как бизнес может работать эффективно. То, о чем вы говорили, что, в общем-то, он должен быть экономически эффективен, естественно, заботиться о работниках, заботиться о регионе, иначе не сможет эффективно существовать. Есть некоторый второй момент, связанный с пониманием, внутренним чувством справедливости устройства общества, которое тоже может приводить к этим результатам. То есть некоторый другой тип мотивации. Есть, на самом деле, еще третий тип мотивации, о котором тогда же в связи с этим говорил Виталий Аркадьевич, – это необходимость для бизнеса стать понятым обществом. Потому что – да, конечно, есть у нас дореволюционный опыт, есть опыт того бизнеса, который был вполне укоренен, который был понятен тому обществу, в котором он существовал. Но, с другой стороны, у нас был некоторый промежуток, в котором были свои процессы, но в котором так или иначе для многих в обществе понятие бизнес само не было как бы позитивным, не воспринималось так. Мы вновь с рубежа 80-90-х годов пришли к бизнесу, к частному капиталу. Мы пришли к тому, что не всеми не сразу воспринимается с пониманием; это должно как-то укорениться в культуре, должно снова быть освоено культурой. Вот есть еще некий третий аспект того, почему бизнес устраивает некий диалог с обществом для того, чтобы стать понятным, чтобы вступить в диалог, чтобы быть воспринимаемым как такая органичная, более того, необходимая часть общества. Что из этих трех факторов – или они вообще неразделимы – кажется вам наиболее важным?
Долгих: Если позволите, я оттолкнусь от фразы «как бизнес ведет диалог с обществом». В принципе, социально ответственный бизнес кроме вот тех направлений основных, о которых я уже сказала, действительно, предполагает диалог со всеми заинтересованными сторонами. Причем это понимание пришло, наверно, в последние десятилетия для российского бизнеса. Если позволите, так как Вы уже сказали об отчете, я расскажу об этом более подробно. Отчеты о корпоративной социальной ответственности или об устойчивом развитии в принципе в мире стали выпускаться где-то в конце 60 – начале 70-х годов. В России первый отчет такой направленности был выпущен в 2002 году. «Норильский никель» выпустил первый социальный отчет (в 2005 году), там охватывался период 2003-2004 года. Компания стала публиковать нефинансовые отчеты с целью информирования широкого круга общественности о принципах, целях, практических результатах и перспективах деятельности в областях устойчивого развития. Первый отчет больше говорил о социальной составляющей: диалоге с работниками, диалоге с местным населением территории присутствия. Дальше, чем больше мы пытались соответствовать в этих диалогах международным стандартам, тем точнее мы определялись, что для крупной производственной горно-металлургической компании больше всего подходит стандарт Руководства по отчетности в области устойчивого развития – так называемый GRI 3.1, – где есть показатели, касающиеся экономической деятельности, экологической и социальной. Это большой набор показателей. Мы используем все 100% основных показателей, 85% дополнительных. И это позволило выпускать нам отчет, который, с одной стороны, сравним со всеми международными крупными компаниями., С другой стороны, интересен как работниками, акционерам, так и федеральными и региональными властям, общественным организациям. Представляя информацию о компании, мы находим точки соприкосновения со всеми заинтересованными сторонами. И последние два-три года, после кризиса 2008-го, мы отчетливо почувствовали заметно выросший интерес со стороны западного инвестиционного сообщества к теме социальной ответственности компании. Все это приводило к тому, что мы корректировали те разделы информации, которые предоставляем в отчете.
Во многих случаях «Норильский никель» – в том числе, в области социальной ответственности – является лидером и задает тон, если хотите, пропагандируя, что российский бизнес реально социально ответственный, за границей о нас очень мало знают. И вот в этой связи «Норильский никель» выступил первой российской компанией, которая впервые провела роуд-шоу, посвященное вопросам устойчивого развития, для западного инвестиционного сообщества. Это мероприятие проводилось с 3 по 7 декабря этого года. Я была в составе группы, которая принимала участие в этом роуд-шоу. Мы проводили встречи в Хельсинки, в Стокгольме, где с нами были коллеги из Кольской ГМК, потому что для Норвегии, Финляндии и Швеции актуальна достоверная и актуальная информация именно о производстве, которое расположено на Кольском полуострове. Заместитель генерального директора – Технический директор ОАО «Кольская ГМК» Толстых Алексей Николаевич рассказал о шести проектах, которые сейчас реализуются на Кольской ГМК, и направлены на модернизацию производства и снижение нагрузки на окружающую среду. Это вызвало очень большой интерес у представителей западных инвесторов. Также прошли встречи в Гааге, Амстердаме, Роттердаме, Цюрихе, Лондоне. По результатам этого роуд-шоу в лондонском офисе «Норильского никеля»была организована пресс-конференция, в которой приняли участие независимый директор Совета директоров ГМК «Норильский никель» Энос Банда, представители управления по экологическому регулированию и департамента по работе с инвесторами.
В принципе, все западные инвесторы были не то, что довольны, им было очень интересно узнать некоторые вещи. Вы знаете, когда менеджеры, которые непосредственно занимаются вопросами экологического регулирования или совершенствования корпоративного управления, охраны труда, рассказывают про систему менеджмента, как все это выстроено, как эти проекты не сейчас появились, а еще десять лет назад, – реально вера в то, что это делается, повышается. Ну, и мы очень довольны тем, что провели такое мероприятие. Для нас понятно, что в следующем отчете о корпоративной социальной ответственности будет больше информации, которая востребована именно западными инвесторами.
В этой связи замечу, что сейчас, после кризиса 2008 года, многие компании, которые не так сильно думали о своем имидже, а больше о временных прибылях, попали в ситуацию, когда экономику многих стран ввергли в некоторый хаос. Поэтому сейчас, когда выбирается подрядчик, или речь идет о крупном кредите, который предоставляется, обязательно смотрят, насколько компания социально ответственна. Около 80% всех этих кредитов сейчас выдается только социально ответственным компаниям[ПАА1] . В России это пока не очень популярно. Провалились две или три встречи с представителями российских банков. Они честно сказали, что «для нас это пока стоит не на первом месте, когда мы выдаем кредиты, но мы сейчас это уже учитываем в наших политиках, и в ближайшие два-три года, наверно, мы тоже будем все больше и больше соответствовать западным стандартам». Но представительства западных банков, например, «Дойче банк», который работает на территории России, четко соблюдают все международные стандарты, в том числе – при выборе той организации, куда будут инвестировать.
Долгин: Если я правильно понимаю, то уже налицо ситуация отчетливой связи между репутацией и реальным рыночным успехом, рыночной эффективностью. Возможность капитализировать эту репутацию. И, более того, здесь, если я опять-таки правильно понял, большую роль в настройке методов языка этого диалога, который таким образом не только с нашим обществом, но и с потенциальными инвесторами внутри и вне страны, служит такой универсальный язык некой социальной репутации, репутации в области социальной ответственности, который в мировой практике уже существует, который таким образом транслируется, вносится в наш опыт.
Долгих: Да, вы совершенно правы. Для нас все группы заинтересованных сторон важны: работники, акционеры, инвесторы, федеральные, региональные органы власти, общественные организации, профсоюзы. Если позволите, еще скажу о том, что вообще за последние, наверно, два-три года «Норильский никель» серьезно осознал, что развитие диалога с заинтересованными сторонами нам очень полезно. У нас прошли три международные конференции в Норильске по экологии. И в этом году прошли общественные слушания по вопросу снижения выбросов в атмосферный воздух с целью достижения нормативов предельно допустимых выбросов. В Мурманске в рамках Первой международной экономической недели мы провели круглый стол по теме «Ответственная деловая практика и социальные инвестиции». Мы пригласили вице-губернатора А.Гривняка, представителей Мурманской областной Думы, крупного бизнеса, Правительства Мурманской области, аудиторской компании «КПМГ». Вы знаете, вообще, такие обсуждения очень полезны, потому что многие проблемы для крупного бизнеса, например, на территории Мурманской области, оказались, в общем-то, схожи. И только если правительство области, бизнес вместе будем искать подходы к решению, мы их найдем. Часто даже требуются какие-то неординарные подходы. Спасибо!
Согомонов: Спасибо большое! Боря, как ты понимаешь, получилось, что из тех трех подходов, которые ты предложил, тебе был выведен другой – интегральный, где главное слово было устойчивость, устойчивое развитие. Можно подвести итог вашего выступления вот таким утверждением: цель – устойчивое развитие. Один из лучших инструментов – социальная ответственность бизнеса. Или социальная ответственность самоценна для вас? Хорошо, вы подумайте. А мы пока, Тамара Александровна, обратимся к вам. Скажите, а как вам по специфике вашей деятельности – правовой, заключения договоров, отношения между работодателем и наемными работниками, как вы это все продумываете, прописываете, что входит у вас в это большой пакет? Как вы его ищете? Вы сами предлагаете что-то работникам или ждете от людей каких-то предложений? Чего они ждут? Такого варианта, как сказать, наполовину оплачивается или не оплачивается, длительные командировки или какие-то другие опции. Расскажите, пожалуйста.
Тамара Сироткина: Да, спасибо большое, что вы сразу подтолкнули меня к тому, что имеет значение не только то, что думает компания; нужно учесть, и что думают работники. Понятно, что компания – достаточно сильный субъект в отношениях, а работники не всегда имеют возможность влиять на принятие тех или иных решений. Соответственно, очень важно, какие шаги в этом направлении делает компания, и как работники себя реализуют. Мне кажется, что ярким примером того, как работники смогли себя проявить в диалоге с компанией, явилась совместная работа работников и компании по заключению коллективного договора в 2012 году. Вообще нужно отметить, что на многих крупных промышленных предприятиях в Российской Федерации действуют коллективные договоры; при этом, если брать статистические данные по Российской Федерации по всем предприятиям, то процент заключения коллективных договоров составляет всего где-то около 6%. То есть крупные предприятия заключают коллективные договоры, мелкие предприятия воздерживаются от этого. Исторически так сложилось, что в нашей компании как одном из крупнейших промышленных предприятий Российской Федерации коллективный договор был всегда. Последний коллективный договор, который действовал в компании до ноября 2012 года, был заключен в мае 2001 года и просуществовал 11,5 лет. В течение этого периода времени срок действия колективного договора трижды продлевался. При этом текст прежнего коллективного договора менялся, в результате чего он претерпел значительные изменения по сравнению с той его редакцией, в которой он был первоначально заключен в мае 2001 года. Для этого были объективные причины, потому что за указанный период времени произошли изменения не только в компании, но и в стране, в том числе существенно изменилось законодательство. В 2012 году, к моменту истечения срока действия прежнего коллективного договора как Компания, так и ее работники понимали, что нужно или опять продлевать коллективный договор, или заключать новый. И работниками Компании было принято решение выйти с инициативой о заключении нового коллективного договора.
Необходимо отметить, что в законодательстве есть такое понятие как представительные органы работников, в состав которых входят не только профсоюзные организации, но также иные созданные работниками органы, которые наделены ими полномочиями по представлению своих интересов, в том числе при заключении коллективных договоров. По сравнению с маем 2001 года, когда заключался прежний коллективный договор, произошли изменения также и в структуре представительных органов, представляющих интересы работников компании. Так, если ранее работники принимали активное участие в работе профсоюзных организаций, то в настоящее время наблюдается тенденция, свидетельствующая об уменьшении количества работников, являющихся членами той или иной профсоюзной организации. При этом сами работники принимают решение, хотят они участвовать в работе профсоюзов или нет, соответственно, в первую очередь сами профсоюзы ответственны за то, становится ли работник членом того или иного профсоюза или нет. В настоящий момент в компании существует несколько профсоюзных организаций, которые представляют интересы работников разных профессий. Среди данных профсоюзных организаций имеются и новые профсоюзы, которые ранее на момент заключения прежнего коллективного договора не существовали. При этом только около 10% работников являются членами всех действующих в Компании профсоюзов. В компании существуют и другие представительные органы работников, которые наряду с профсоюзными организациями выполняют функцию по представлению интересов работников. В Компании в роли других представительных органов выступают советы трудовых коллективов, которые образованы в большинстве структурных подразделений компании. Так сложилось исторически, что по сравнению с профсоюзами именно советы трудовых коллективов представляют большинство работников компании, хотя, как я уже говорила профсоюзное движение тоже достаточно развито.
Для реализации инициативы по заключению нового коллективного договора работниками была созвана конференция работников компании, в работе которой приняли участие представители всех обособленных структурных подразделений Компании, ее филиалов. На данной конференции было принято решение инициировать заключение нового коллективного договора, эту инициативу по заключению нового коллективного договора направить в адрес работодателя и начать так называемые коллективные переговоры. В результате этой инициативы была создана комиссия по проведению коллективных переговоров и заключению коллективного договора. Эта комиссия была создана на паритетной основе. В нее вошли представители работодателя, так как они тоже являются точно такой же равноправной стороной в коллективных переговорах, так как в действующем законодательстве существует такое понятие как социальное партнерство: представители работодателя и представители работников наделены равными правами. Они вместе принимают решение, в каком порядке и на каких условиях им заключить этот новый коллективный договор. Со стороны работников в эту комиссию на паритетной основе вошли представители всех профсоюзных организаций, которые представляют интересы работников, а также представители советов трудовых коллективов.
Комиссия провела несколько заседаний. Активно происходило обсуждение коллективного договора. Кроме этого для того, чтобы не ограничиться обсуждением коллективного договора на комиссии, обсуждение коллективного договора активно проходило и в трудовых коллективах. Проект коллективного договора были размещены на стендах. Он был также размещен на корпоративном сайте. То есть проект коллективного договора проходил активное обсуждение. Соответственно, при обсуждении тех или иных положений коллективного договора комиссия по различным каналам связи получала информацию о том, что работники хотят увидеть в коллективном договоре, как они хотят, чтобы те или иные льготы и гарантии реализовывались. Соответственно, представители работодателя со своей стороны тоже исходили из того, насколько они могут это реализовать. Вот в результате работы этой согласительной комиссии, в результате обсуждения в трудовых коллективах и родился коллективный договор, который был подписан представителями работников и работодателя 21 ноября 2012 года.
Согомонов: А что-нибудь такое яркое, какие-нибудь примеры из этого коллективного договора, чтобы завидно стало всем?
Сироткина: Я считаю, что там достаточно много ярких моментов, которыми не стыдно хвастаться, которые, по нашему мнению, являются достаточно яркими. Вот Елена Ивановна, в частности, обозначила эти моменты, потому что реально это то, чем можно похвастаться. Для чего вообще заключаются коллективные договоры? Коллективные договоры заключаются для того, чтобы дать работникам те социальные гарантии, льготы, какие-то преимущества по сравнению с другими, то, что не предусмотрено в действующем законодательстве. Соответственно, в коллективном договоре должны быть такие положения, которые покажут: работники, которые работают в других компаниях или которые ищут работу, что они должны прийти к нам, потому что у нас работать выгоднее и интереснее. При этом выгодно работникам еще и потому что у них есть члены семьи, есть дети, которым также предоставляются льготы, и, соответственно, члены семьи и дети тоже могут похвастаться и сказать: «А вот мои мама и папа работают в этой компании, и мы имеем такие-то преимущества».
Одна из основных льгот, про которую Елена Ивановна тоже говорила, – это так называемая компенсация расходов по проезду к месту отдыха и обратно, а также по провозу багажа, которая предоставляется как работникам, так и членам их семей. В соответствии с действующим законодательством эта льгота предусмотрена один раз в два года. При этом для предприятий, которые финансируются из бюджета, эта льгота является обязательной. В нашей компании было принято решение о том, что работодатель готов пойти навстречу, потому что он понимает, насколько это важно для работников которые проживают в районах Крайнего Севера, воспользоваться возможностью выехать для отдыха и оздоровления на материк. Поэтому было принято решение предоставить эту льготу и предусмотреть оплату проезда один раз в год. При этом анализ предоставления аналогичных льгот по другим компаниям, которые работают в районах Крайнего Севера, показывает, что мы – единственная компания, которая предоставляет эту льготу на аналогичных условиях. С учетом количества работников, которые у нас работают в районе Крайнего Севера, для нас это достаточно значительная льгота.
читать продолжение новости
Leave a Comment